《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：黨的十六大以來，我國圍繞走新型工業(yè)化道路的戰(zhàn)略目標(biāo)，以調(diào)整改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和培育發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)為突破口，大力推動(dòng)由傳統(tǒng)制造業(yè)向現(xiàn)代制造業(yè)的轉(zhuǎn)變。那么，您認(rèn)為，這十年間取得了哪些進(jìn)步？
　　
　　馮 飛 ：我 國 產(chǎn) 業(yè) 發(fā) 展 一 直 存 在 著“一產(chǎn)不穩(wěn)，二產(chǎn)不強(qiáng)，三產(chǎn)不大”的問題。這十年來，從產(chǎn)業(yè)角度看，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整目標(biāo)比較明確，就是要解決剛才提到的三個(gè)問題。
　　
　　所謂二產(chǎn)不強(qiáng)，就是指我們的第二產(chǎn)業(yè)規(guī)模很大。2010年我國制造業(yè)增加值超過了美國，制造業(yè)規(guī)模已經(jīng)躍居世界第一。但是制造業(yè)并不強(qiáng)，我國能稱為工業(yè)大國而不是工業(yè)強(qiáng)國。我國工業(yè)的創(chuàng)新能力不強(qiáng)，平均增加值率只有26 .6%，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家的水平，比如美國是44 .9%，日本是34 .9%，升級空間巨大。
　　
　　從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化來看，十年當(dāng)中最主要的變化是工業(yè)中的重化工業(yè)比重提高很快，已經(jīng)增加到了72%。之所以增加這么快，主要是因?yàn)槲覈�與其它發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體一樣，呈現(xiàn)出以重化工業(yè)加速發(fā)展為特點(diǎn)的工業(yè)化中期的特征。在上個(gè)世紀(jì)60、70年代，日本和前聯(lián)邦德國在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)期的重化工業(yè)比重也超過了60%。這說明在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的某一階段大型經(jīng)濟(jì)體在結(jié)構(gòu)上有趨同性。
　　
　　之所以會出現(xiàn)這種情況，我想這是由三個(gè)因素導(dǎo)致的。第一，我國居民消費(fèi)結(jié)構(gòu)逐漸升級，出現(xiàn)從吃穿用到住行的升級，與之相對應(yīng)出現(xiàn)了以汽車產(chǎn)業(yè)和房地產(chǎn)為代表的帶頭性產(chǎn)業(yè)，由于這些產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)是產(chǎn)業(yè)鏈條特別長，對其他產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)系數(shù)高，這樣就形成了高增長產(chǎn)業(yè)群，這個(gè)高增長產(chǎn)業(yè)主要集中在重化工業(yè)，其核心實(shí)質(zhì)在于消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級。第二，我國城市化進(jìn)程的加快，幾乎每年以一個(gè)百分點(diǎn)的速度發(fā)展，從而帶動(dòng)了基礎(chǔ)設(shè)施的大規(guī)模投資。第三，經(jīng)濟(jì)全球化帶來的產(chǎn)業(yè)分工，以電子信息 產(chǎn) 業(yè) 為 代 表 ，高 增 長 產(chǎn) 業(yè) 群 再 次 出現(xiàn)。上述三個(gè)因素疊加起來，使得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)出高增長產(chǎn)業(yè)交替出現(xiàn)的局面。
　　
　　我國高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有兩個(gè)特點(diǎn)，一是增長快，二是一些倡導(dǎo)發(fā)展的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)部分領(lǐng)域出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)化突破的臨界點(diǎn)，這里面反映中國的工業(yè)化發(fā)展與發(fā)達(dá)國家是有區(qū)別的。我國屬于后發(fā)型、追趕型的國家。重化工業(yè)前幾年的高速增長實(shí)際上帶有補(bǔ)課的性質(zhì)，另外一方面，由于中國處于后發(fā)態(tài)勢，所以我國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和技術(shù)發(fā)展呈現(xiàn)一個(gè)跨越式的特點(diǎn)，比如信息化浪潮，中國的信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為制造業(yè)產(chǎn)業(yè)中的第一大產(chǎn)業(yè)。出現(xiàn)了傳統(tǒng)工業(yè)化和以信息產(chǎn)業(yè)為代表的新型工業(yè)化相互融合的趨勢。
　　
　　同時(shí)，由于資源環(huán)境和能源的壓力持 續(xù) 增 加 ，綠 色 轉(zhuǎn) 型 速 度 加 快 。“ 十 一五”把兩型社會的建設(shè)放在突出位置。從產(chǎn)業(yè)變化和技術(shù)變化來看，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成了2萬多億的產(chǎn)值規(guī)模。節(jié)能、減排的硬性要求帶動(dòng)了一批環(huán)保產(chǎn)品和節(jié)能服務(wù)業(yè)的發(fā)展，年均增長達(dá)到10%以上�！笆�二五”時(shí)期，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)還可能翻番，最終實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型。
　　
　　當(dāng)然，從整個(gè)產(chǎn)業(yè)體系來看，服務(wù)業(yè)占比不高，現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系依然存在薄弱環(huán)節(jié)。也就是剛才講得三產(chǎn)不大，實(shí)際 是 結(jié) 構(gòu) 問 題 。服 務(wù) 業(yè) 可 以 分 為 兩 大類，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)�，F(xiàn)在問題是研發(fā)、金融、物流、培訓(xùn)、信息服務(wù)、售后服務(wù)等生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展不足，導(dǎo)致服務(wù)業(yè)總量偏低。比如說物流，中國是世界上少有的高成本國家，我們的物流占G D P的18%，比美國高一倍。商業(yè)成本過高，市場體系建設(shè)不足，導(dǎo)致C P I上漲等等一系列問題都出來了。服務(wù)業(yè)不足也影響了制造業(yè)的效率提高和產(chǎn)業(yè)升級，比如缺乏設(shè)計(jì)研發(fā)。國際上產(chǎn)業(yè)分工越來越細(xì)，設(shè)計(jì)、研 發(fā) 外 部 化 的 趨 勢 很 明 顯 。比 如 說 汽車，車身由獨(dú)立的車身設(shè)計(jì)公司來做，發(fā)動(dòng)機(jī)由發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)公司來做。研發(fā)外部化、設(shè)計(jì)外部化、軟件外包、服務(wù)外包等等一系列的環(huán)節(jié)，我們都發(fā)育不足。
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出，要牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，這說明中央把促進(jìn)實(shí)體經(jīng) 濟(jì) 的 發(fā) 展 上 升 到 了 一 定 高 度 ，您 認(rèn)為，當(dāng)前我國實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展還面臨哪些挑 戰(zhàn) ？需 要 在 哪 些 方 面 進(jìn) 行 改 革 和 調(diào)整？
　　
　　馮飛：中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨很大的挑戰(zhàn)，競爭激烈、利潤下降、行業(yè)壟斷、金融對微小企業(yè)的不公正等等一系列障礙，由此很多資本從實(shí)體到虛擬經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移，出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫等。問題根源還在于行業(yè)利潤率失衡。虛擬經(jīng)濟(jì)利潤太高，比如金融，正門不開，我開后門，民間高利貸使得一方面金融風(fēng)險(xiǎn)不斷積累，另一方面也造成實(shí)體經(jīng)濟(jì)資金的轉(zhuǎn)移。
　　
　　解決兩者利潤率失衡在于幾方面，一是打破壟斷，制造公平競爭的機(jī)會，特別是對民營企業(yè)要破除“玻璃門”。二是 靠 稅 ，比 如 資 源 性 產(chǎn) 業(yè) 利 潤 非 常 豐厚，過去拿個(gè)礦山就能發(fā)大財(cái)，這和整個(gè) 稅 收 體 系 不 適 應(yīng) 有 關(guān) 系 。三 是 靠 金融，把更多的金融資金用來支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
　　
　　對中國這樣一個(gè)傳統(tǒng)的制造業(yè)大國來說，應(yīng)當(dāng)明確現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系的“制造業(yè)導(dǎo)向”目標(biāo)。就制造業(yè)和服務(wù)業(yè)比較而言，在可預(yù)見的將來，盡管服務(wù)業(yè)會有很大的成長空間，但中國的產(chǎn)業(yè)國際競爭力可能更多地體現(xiàn)于制造業(yè)。這方面德國的經(jīng)驗(yàn)很值得研究借鑒。一方面，德國房價(jià)一直平穩(wěn)，沒有出現(xiàn)大泡沫；另一方面，德國始終重視制造業(yè)，除了幾個(gè)知名的大公司外，有大量規(guī)模不大 但 市 場 占 有 率 高 的 被 稱 為“ 隱 性 冠軍”的中小企業(yè)，構(gòu)成了德國產(chǎn)業(yè)競爭力的基礎(chǔ)。目前德國經(jīng)濟(jì)依然是歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī)。
　　
　　制 造 業(yè) 轉(zhuǎn) 型 要 靠 兩 條 腿 走 路 。第一，未來的經(jīng)濟(jì)增長要提高附加價(jià)值，這是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的唯一衡量指標(biāo)。前面我們說了，我國工業(yè)的平均增加值率只有26 .6%，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家的水平，提高增加值率是實(shí)現(xiàn)效率增長的關(guān)鍵性指標(biāo)，這樣不僅拓展了進(jìn)一步發(fā)展的空間，也顯著降低了單位產(chǎn)出的資源消耗和排放。要提高附加價(jià)值，就需要增加技術(shù)含量、提升設(shè)計(jì)、發(fā)展品牌、改善營銷，實(shí)現(xiàn)價(jià)值鏈升級。第二，發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，跟全要素生產(chǎn)率也是脫離不開的，剛才談到這是一個(gè)全球性趨勢，為經(jīng)濟(jì)增長提供新的產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)。
　　
　　另外，如果經(jīng)濟(jì)增長的長期趨勢是潛在增長率的下降，制造業(yè)產(chǎn)能過剩的問題就凸現(xiàn)出來。前一輪的調(diào)整更多體現(xiàn) 在 增 量 的 調(diào) 整 上 ，而 勞 動(dòng) 力 成 本 提高、要素成本提高則主要體現(xiàn)在存量的調(diào)整上，推動(dòng)兼并重組。兼并重組要和國有經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略性布局結(jié)合起來考慮。比如國有經(jīng)濟(jì)的實(shí)現(xiàn)形式和民營經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。從中國政府抓手來看，推動(dòng)重組比較現(xiàn)實(shí)的就是節(jié)能減排，高耗能、高污染的生產(chǎn)企業(yè)要關(guān)掉。
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您認(rèn)為，在今后的五到十年里，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)有哪些？
　　
　　馮飛：我認(rèn)為今后主要有五方面任務(wù)。
　　
　　第一，進(jìn)一步加快服務(wù)業(yè)特別是生產(chǎn)性服務(wù)的發(fā)展，形成工業(yè)與服務(wù)相互促進(jìn)、相互支持的發(fā)展格局。進(jìn)一步加快服務(wù)業(yè)的發(fā)展，就是使服務(wù)業(yè)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率回到不斷提高的軌道上來，而實(shí)現(xiàn)服務(wù)業(yè)總量的擴(kuò)張，關(guān)鍵是服務(wù)業(yè)的內(nèi)部結(jié)構(gòu)升級，進(jìn)一步加快生產(chǎn)性、知識型服務(wù)業(yè)發(fā)展；所謂形成工業(yè)與服務(wù)相互促進(jìn)、相互支持的發(fā)展格局，就是一方面要通過發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和高端服務(wù)業(yè)，為工業(yè)的結(jié)構(gòu)升級和效率持續(xù)改進(jìn)提供強(qiáng)有力的支撐，另一方面利用龐大的工業(yè)以及鼓勵(lì)企業(yè)發(fā)展服務(wù)外包，為生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)形成巨大的市場，形成互促格局。
　　
　　第 二 ，以 提 高 技 術(shù) 創(chuàng) 新 能 力 為 核心，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變。工業(yè)化戰(zhàn)略需要由“消費(fèi)導(dǎo)向型”，向“消費(fèi)導(dǎo)向型”和“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型”相結(jié)合的戰(zhàn)略思路轉(zhuǎn)變，由憑借低成本向依靠創(chuàng)新的競爭方略轉(zhuǎn)變。我國的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新需要實(shí)現(xiàn)重點(diǎn)突破，進(jìn)一步發(fā)揮創(chuàng)新優(yōu)勢企業(yè)的作用，政府應(yīng)借助創(chuàng)新優(yōu)勢企業(yè)建設(shè)服務(wù)于全行業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新中心、工程中心，以此帶動(dòng)中小企業(yè)創(chuàng)新，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新。
　　
　　第 三 ，促 進(jìn) 傳 統(tǒng) 產(chǎn) 業(yè) 調(diào) 整 轉(zhuǎn) 型 升級，進(jìn)一步提高競爭力。中國的200多種消費(fèi)品產(chǎn)量居全球第一，但許多投資品特別是裝備大量依賴進(jìn)口的局面并沒有改變，而裝備制造業(yè)的落后又制約了 產(chǎn) 品 的 自 主 創(chuàng) 新 ，因 此 產(chǎn) 品 結(jié) 構(gòu) 升級 、實(shí) 現(xiàn) 高 端 化 是 結(jié) 構(gòu) 升 級 的 關(guān) 鍵 之一 。在 行 業(yè) 內(nèi) 積 極 倡 導(dǎo) 實(shí) 施“ 品 牌 興業(yè)”、“質(zhì)量興業(yè)”戰(zhàn)略，顯著提高產(chǎn)品的附加價(jià)值。最后，以推動(dòng)節(jié)能減排為抓手，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型升級，是市場經(jīng)濟(jì)條件下的有效方式，即可避免政府直接干預(yù)市場出現(xiàn)過度調(diào)節(jié)，又可彌補(bǔ)市場機(jī)制的缺陷。本著“淘汰落后、鼓勵(lì)先進(jìn)”原則，綜合運(yùn)用法律、經(jīng)濟(jì)尤為重要、行政的手段，通過體制改革和機(jī)制完善，建立起節(jié)能減排的長效機(jī)制，在能源資源價(jià)格、綠色稅收政策、金融、標(biāo)準(zhǔn)、市場準(zhǔn)入、落后產(chǎn)能退出機(jī)制等方面加以改革和完善，形成以節(jié)能減排促進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)調(diào)整轉(zhuǎn)型升級的有效機(jī)制�？傊�，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要高端化、品牌化、精細(xì)化、清潔化。
　　
　　第四，需要從全國范圍內(nèi)，謀劃經(jīng)濟(jì)的合理布局，將推動(dòng)產(chǎn)業(yè)向中西部地區(qū)的有序梯度轉(zhuǎn)移作為維護(hù)好既有競爭優(yōu)勢的重要手段。應(yīng)突出產(chǎn)業(yè)的空間合理布局，從維護(hù)好既有競爭優(yōu)勢和創(chuàng)造 新 優(yōu) 勢 的 角 度 ，按 照 市 場 經(jīng) 濟(jì) 的 原則，消除體制機(jī)制障礙，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)要素的跨地區(qū)重新組合，實(shí)現(xiàn)有序的產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移，形成有利于東中西部充分發(fā)展地區(qū)比較優(yōu)勢、產(chǎn)業(yè)鏈合理分工的新局面。
　　
　　第五，以全新的思路和機(jī)制，培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。中國政府已作出了加快培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的決定，明確了節(jié)能環(huán)保、新一代信息技術(shù)、生物、高端裝備制造、新能源、新材料、新能源汽車等重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域，以推動(dòng)加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級、創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)和就業(yè)、增強(qiáng)可持續(xù)發(fā)展能力、構(gòu)建國際競爭新優(yōu)勢。 (國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部部長馮飛)