“我對中國一點也不陌生。”查爾斯.古德哈特（Charles Goodhart）教授見面就對《第一財經日報》記者說道。教授年逾古稀，一頭銀發，聲音低沉，但精神矍鑠。“在劍橋上學的時候，我就知道中國和毛澤東。”
　　
    古德哈特教授出身貴族，從著名的伊頓公學畢業后進入劍橋大學讀書。“當時的劍橋在學術思想和經濟學理論上都比較偏向左翼，社會主義思想根基很深，從方法上頗多注重馬克思主義經濟學。”古德哈特教授這樣介紹他求學時期的經歷。“大學畢業后，我去哈佛經濟系讀經濟學博士，那里大師云集，從思想上偏向自由市場主義。我從這兩個地方都汲取了很多。”
　　
    古德哈特教授后來長期執教于倫敦政治經濟學院（LSE）。這個學校的創立者是英國工黨領袖、費邊社會主義奠基人西德尼.韋伯（Sydney Webb）和著名文豪蕭伯納。后來，他與默文.金（Mervyn King）在這所學校創立了金融市場研究中心，后者是現任英格蘭銀行行長。古德哈特教授曾任英格蘭銀行貨幣政策委員會委員、首席經濟學家，多年參與英國央行的決策及與美聯儲、歐洲央行的互動。他提出的“古德哈特法則”已經進入貨幣銀行學的教科書。
　　
    在LSE的辦公室里，這位英國德高望重的經濟界泰斗，接受了《第一財經日報》記者的專訪。
　　
    歐洲的危機才剛剛開始
　　《第一財經日報》：此次發源于美國市場的金融危機對英國和歐洲會有多大的影響？
　　古德哈特：此次危機的影響已經全面發酵，使歐洲經濟進入蕭條時期。歐洲的經濟周期一般落后美國半年以上到一年左右。但是，現在英國和歐洲都已經明顯感覺到了危機的影響。英國可能在今年第三季度出現衰退。西歐的情況可能會更為糟糕，經濟從第二季度到第四季度都面臨衰退的危險。北歐的情況稍好一些，危機對那里的影響相比之下不算太大。
　　
    《第一財經日報》：索羅斯、格林斯潘、國際清算銀行總干事馬爾科姆?奈特都認為此次危機是大蕭條以來最嚴重的一次危機，對此你是否認同？IMF估計危機損失或將達到1萬億美元，你估計危機還會造成多大的損失？
　　古德哈特：我不認為這次危機能夠與大蕭條相比。另外，在大蕭條之后，上世紀70年代的那次滯脹似乎給人印象更深。
　　
    我自己對危機的損失沒有做具體數字方面的評估。尤其是在英國和歐洲，危機的影響可能才剛剛開始，并會至少持續數月。
　　
    《第一財經日報》：那么，請你評估一下此次次貸危機的具體影響。
　　古德哈特：對于金融體系來說，最大的影響就是流動性枯竭。流動性不足現在已經開始對實體經濟造成影響：美國經濟雖然可能在財政政策和貨幣政策的雙重作用下在年內走出衰退，但是其增長動力已經由貸款和消費轉為出口行業和制造業。
　　在英國和歐洲，由于周期落后于美國的原因，次貸危機的影響現在可能才剛剛開始。在可預見的幾個月里，次貸危機對歐洲的沖擊將比美國更為嚴重。有人估計次貸危機將最后在英國和歐洲結束，其時美國已經走出危機。另外，由于美國和西方國家消費需求的下降，中國、印度等新興經濟體將不能享受到出口型制造業帶來的好處。這對這些國家的經濟，至少是出口行業的增長將會是個打擊。當然，這也許是促使這些國家轉向依賴國內需求、實現產業升級的好機會。
　　對于商品價格來說，此次危機造成的影響可能也很嚴重，而且這種影響在某種程度上被忽視了。具體說，發生在金融領域的危機和當前的通貨膨脹是緊密相連的。
　　
    金融危機加劇通貨膨脹
　　
    《第一財經日報》：請你解釋一下，為什么金融危機和通貨膨脹相關？
　　古德哈特：2006年以來，商品價格經歷了近幾年來前所未有的上漲。比如說，糧食作物的價格從那時起就進入了上漲通道。這種情勢引發了大量的投機行為，從而增加了對糧食等大宗商品的需求。在大量需求刺激下，商品價格上漲；與此同時，反向投機行為，即售出這些大宗商品套現的行為，也抑制了商品價格的過快上漲。
　　然而，次貸危機的爆發打亂了這一進程。由于流動性降低，投機商難以從銀行那里獲得貸款，從而中止了反向投機行為。例如，幾家美國谷物投機商由于難以在下一季收獲前獲得銀行貸款而進入破產程序。
　　總之，次貸危機的爆發導致了流動性不足，進而引發了投機商們跟風似的囤積行為。這個進程加劇了本已存在的通貨膨脹。
　　《第一財經日報》：為了刺激經濟，美聯儲持續降息并令美元貶值，這是否也加劇了通貨膨脹？你對此如何評價？
　　古德哈特：如果是我站在那個位置上，可能也會作出相同的決策。畢竟，這種做法釋放了流動性，而這是當前危機的根本性問題。
　　
    但是，我們也要注意這樣做是很危險的：第一，降息增加了通貨膨脹的預期。第二，美元貶值與通貨膨脹可能是緊密相關的。值得注意的是，自從2007年以來，反映商品價格的高盛指數與反映美元匯率的美元/歐元比率就一直呈難以置信的高度相關關系。
　　
    因此，雖然美聯儲的做法釋放了流動性，可能對解決危機有利，但是要提防其不良后果。
　　《第一財經日報》：那么，各國財政和貨幣當局應該如何應對危機？
　　古德哈特：對于財政當局來說，現在面臨的緊要威脅是商品價格的上漲，尤其是與民生相關的食品價格大幅度上漲。需要采取轉移支付和其他財政措施以保證吃飯問題。
　　這樣的努力的背后，是貨幣當局以貨幣政策對通貨膨脹實行控制。對于美國來說，抑制下滑過快的匯率也是個重要的現實問題。
　　
    反周期監管無力助推金融危機
　　《第一財經日報》：當前的金融危機暴露了發達國家在金融監管領域怎樣的問題？
　　古德哈特：最核心的問題是，全球監管機構的反周期控制不力――也就是說，在幾年前的繁榮年景沒有及時采取措施，控制信貸規模和方向。當時的風險定價過低。市場在一段時間后突然逆轉，之后任何的補救措施都顯得無力。
　　
    當年很多研究機構都預測到了爆發金融危機的可能性。監管機構也對此予以考察和跟蹤，并多次發出了警告。美聯儲也早就對美國過度繁榮的房貸市場心存疑慮。
　　
    但是，盡管這些機構預見到了這一風險，但是監管機構缺乏相應的工具以實現反周期控制的職能。目前通行的工具是巴塞爾體制，它規定了資本充足率必須要與歷史價格與當前價格的比率掛鉤，以防范風險，這就是所謂基于市場價格的監管。但是，在危機到來之前和到來的時候，這一體制沒有起到應有的作用。事實上，在危機到來之前，它反而加劇了信貸繁榮。
　　
    《第一財經日報》：這種基于市場價格的監管措施有何弱點？
　　古德哈特： 我目前正在集中力量從事金融史的研究。我發現，金融危機的發生并非沒有規律。事實上，金融歷史的研究表明，金融危機總是發生在信貸繁榮過后。對低風險、高回報的預期導致了市場繁榮。諷刺的是，正是這種樂觀看法導致銀行增加放貸，并放貸給缺乏資質的借貸人。
　　
    基于市場價格的監管措施沒有足夠的機制使得銀行在繁榮時期做好儲備。相反，這種措施還推動銀行增加繁榮時期的信貸以應對市場繁榮進入成熟期后利潤率的下降。這樣，它就不是反周期的，而是同周期的了。在信貸積累了一定時間后，市場可能突然崩潰，危機就到來了。
　　
    資本充足率應與貸款增長率和資產價格掛鉤
　　《第一財經日報》：那么，你認為，應該怎樣改進銀行監管？
　　古德哈特：我認為，應該努力將銀行貸款變化率和資本充足率掛鉤，以貸款變化率為標準衡量資本金要求。另外，資本金要求還應考慮相關資產價格。
　　
    目前，英國房貸問題正在成為困擾政府和大眾的議題。以此為例，在改進巴塞爾協議的時候，可以將抵押貸款的資本充足率要求與抵押貸款增量和房地產價格漲幅掛鉤，而且向建筑和房地產公司發放的貸款也應該與此類貸款增量和商業地產價格漲幅掛鉤。另外，還可以對住房抵押貸款采取因時而變的最大貸款額度/資產價值比率。最后，在資產價格指標不太可靠的領域，應該增加銀行貸款增量本身的權重，或許可以同時輔以相關股市價格。
　　在蕭條將要到來的時候，應該準備釋放在繁榮時期由于資產價格提高帶來的超額的準備金。可以在目前的水平上，降低資本充足率要求，比如將資本金占總資產的比率設為3%。當然，我并不認為應該完全放棄資本充足率要求的底線。
　　
    《第一財經日報》：為什么要作出這樣的改進？將銀行資本充足率要求與貸款增長率和相關資產價格掛鉤的做法為什么能防范危機？
　　古德哈特：這種改進至少有兩個目的：第一，在資產價格鼎盛時期增加準備金，并抑制銀行放貸，以便在資產價格蕭條時釋放準備金。第二，減少央行在緊要關頭調整貨幣政策的壓力。
　　正如我所說，危機總在信貸繁榮之后發生。而目前的監管體系無法做到在繁榮時期抑制信貸增長，反而在一定程度上加劇這一進程。那么，如果不能抑制信貸本身，那么為繁榮之后的蕭條時期做好充足的準備也許是一個好的選擇。而將資本充足率與資產增量掛鉤的辦法有助于敦促銀行在繁榮時期增加資本儲備。
　　這種改進方法的好處是，它是一個自動的機制。打個比方說，水壩在洪水（繁榮時期）到來的時候蓄水，以備干涸期（蕭條時期）之用。與這個比喻不同的是，在金融領域的“蓄水”應該是個自動的過程。而資本充足率-資產增量掛鉤機制能夠實現自動調節。
　　
    《第一財經日報》：這樣的改進會不會帶來一些負面問題？
　　古德哈特：如果對住房抵押貸款采取因時而變的最大貸款額度/資產價值比率，那么在資本全球化的條件下，抵押貸款可能從資產價格較高的地區流向較低的地區，從而使得抵押貸款增量將日益更為平均地分布在全球各地。這樣，可能使得位于發達國家的相關金融機構以及全球性金融機構在發達國家的分支機構的日子變得不那么好過。
　　
    另外，資本充足率要求與貸款增長率掛鉤的做法，將進一步刺激銀行努力將資產轉移給準銀行機構。監管機構需要采取其他措施，對其加以限制。
　　當然，我認為以上這些都是技術性問題，是可以解決的。
　　
    世界經濟的滯脹局面已經出現
　　《第一財經日報》：你剛才提到了上世紀70年代令人深刻的滯脹時期，你認為在今后幾年中世界經濟會面臨滯脹么？
　　古德哈特：目前滯脹的局面已經出現了。商品價格上漲的局面將至少持續兩年；與此同時，經濟不會在這么短的時間內恢復到正常水平。
　　《第一財經日報》：怎樣看待世界糧食問題？你剛才談到了流動性不足導致了當前的糧食價格上漲。
　　古德哈特：是的，我認為當前包括糧食問題在內的大宗商品價格上漲更像是一個金融問題；其中，流動性不足和美元疲軟是兩個重要源頭。不過，這并不意味著供求面不起作用。例如，玉米乙醇干預了供求，對近兩年的糧食價格上漲影響很大。尤其是美國和巴西的生物燃料生產對糧食價格起到了極大的負面作用，必須想辦法解決這一問題。另外，一些糧食和食品制成品的主要出口國，例如哈薩克斯坦、阿根廷等采取了出口限制措施以保證其國內消費，這使得那些依賴糧食貿易以解決溫飽的發展中國家受到損失。最后，新興經濟體對糧食的需求也大幅度上漲，并且隨著其經濟不斷發展，會進一步上漲――當然，很難相信僅此一項就導致了當前的糧食價格大幅度上漲。
　　我認為，財政當局和各國的民政部門必須應對糧食這一棘手的問題，并且采取措施以保證窮人的吃飯問題。貨幣當局需要抑制通貨膨脹，并控制匯率相對穩定。
　　《第一財經日報》：你認為，國際資本流向將是怎樣的？流向新興市場，還是流向美國？
　　古德哈特：毫無疑問是新興市場，不僅有公認的中國和印度，還有俄羅斯這樣的能源大國以及巴西這樣的資源和消費大國。另外，越南等國的制造業也可能是資本的下一個目的地，因為由中國轉移出去的出口型制造業需要有一些勞動力比中國更為便宜的國家承接。
　　
   《第一財經日報》：索羅斯認為，這次危機中美元的國際儲備貨幣地位可能不保。你同意他的觀點嗎？
　　古德哈特：不同意。當前美元疲軟是一個嚴重的問題。不過，這離失去主導地位還差得很遠。我認為，無論十年后美元幣制怎樣，地位還是像現在的這樣。
　　
    中國需擴大內需、加速產業升級
　　《第一財經日報》：以你的觀察，中國在此次危機中將受何影響？
　　古德哈特：我注意到溫家寶總理談到中國經濟“經歷著最困難的一年”。中國的出口行業將會因為對美國和歐洲的貿易萎縮而出現一些麻煩――當然，我認為這也許正是進行產業升級的好機會。
　　
    長期依賴出口創匯，這種經濟增長模式已經顯露出巨大的不足。今后一段時間，隨著美國等國消費能力的下降，中國必須更多依賴自身的國內需求。我想，這應該已經成為中國決策者和一些觀察家的共識了。
　　
    《第一財經日報》：那么，應該如何刺激內需？
　　古德哈特：首先要看看問題出在什么地方：中國國內需求不足，部分地來源于投資過剩、儲蓄率過高。當然，我知道東亞國家都有儲蓄的文化傳統。不過，就中國的現實來說，儲蓄率過高恐怕還因為國民的不安全感，即對未來的不確定性。這是因為很多人擔心退休后沒有保障，特別是農村地區社會保障體系還很不健全。因此，必須擴展“社會安全網絡”，讓國民更多地享受社會福利，這樣才能夠降低儲蓄，鼓勵消費。
　　
    《第一財經日報》：在你看來，中國的金融領域是否存在一些潛在的危機？
　　古德哈特：怎樣評估海外投資的收益和風險，如何管理巨額外匯儲備，這是擺在中國決策者和執行部門面前的重要問題。
　　我個人認為，美元資產在一兩年內還不會成為優質資產，投資美國不是一個上佳選擇。不過，鑒于中國手中擁有巨額美元資產，怎樣處理確實是個問題。而且，其中也許不光有保值方面的考慮，還有國際政治方面的考慮。
　　另外，貨幣政策的決策可能也是一個問題。以專業性的考慮，應當加強央行在貨幣政策制定和執行方面的權力，在各國都應該提倡這一點。在中國，專業的金融問題專家很多，而且非常博學，我相信他們能夠進一步提高決策能力。
　　
    最后，人民幣升值壓力還是存在的。當前，人民幣對美元不斷升值，但是對歐元卻不斷貶值。我認為，人民幣應該對“一攬子”貨幣升值，這才與中國的實際經濟水平相當，實現收支平衡，當然，這需要一定的準備。不過與此同時應該加快人民幣升值的速度。
　　
    《第一財經日報》：人民幣對“一攬子”貨幣升值需要一定的準備，是需要哪些準備呢？
　　古德哈特：我認為，最終的目的是將人民幣匯率形成富有彈性的市場機制。但是，在這之前，需要做好一些準備，比如知識儲備。現在，可能除了中國銀行等少數銀行以外，中國很多銀行對外匯操作的知識還不甚完備，貿易公司的外匯操作經驗也不是很多。再比如，什么時間、以何種方式取消外匯管制也是一個問題。中國必須完善銀行監管機制，并從內部提高金融機構管理水平。此外，需要進一步加強金融衍生品市場的培養。我認為，中國需要逐步實現風險管理水平的提高，以應對人民幣升值可能面臨的貨幣風險。這一進程可能需要在五到十年內完成。
　　
    《第一財經日報》：目前英國政府對中國主權財富基金中國投資公司還是持歡迎的態度，但有消息說，如果保守黨在今年的議會大選中獲勝，英國可能改變對中國主權財富基金的態度？
　　古德哈特：我不認為是這樣。英國的文化傳統是尊重現實，金融部門也不例外。另外，金融機構的專業性也會繼續延續。如果保守黨上臺，對中國主權財富基金的政策不會與工黨有任何不同。