中日恢復邦交已經經過了30多年，兩國的經濟交流也取得了飛躍發(fā)展。應該怎樣進一步深化互補關系和國際分工體制，構筑新的共贏的時代呢？由伊藤忠商事公司的常務執(zhí)行役員•中國總代表桑山信雄和中國紡織工業(yè)協(xié)會副會長許坤元進行了對話。   

      記者：中國的經濟成長令人矚目，作為”世界的工廠”和”1 3億人的消費市場”為世界所關注，其原動力是什么呢？  

      許：以纖維產業(yè)為例來說，從“改革開放”以來的20多年里，中國的社會、經濟發(fā)生了巨大的變化。   

      在”改革開放”剛開始的時候．國有企業(yè)占到經濟全體的80％，隨著引入國外資本和鼓勵民營經濟，現在國有企業(yè)的比例下降到了7％，現在中國纖維產業(yè)的主力還是民營企業(yè)。    隨著開放政策從國外進入中國的不僅是資本，還有很多優(yōu)秀的技術和管理系統(tǒng)、人才等也涌人中國。結果就是中國纖維產業(yè)的水準取得了飛躍的進步。日本的纖維行業(yè)也為中國纖維行業(yè)的發(fā)展做出了貢獻，在此表示感謝。

      2005年，中國向日本的出口為839.9億美元，進口為1004.5億美元。今年的進出口合計會突破2000億美元。其中纖維方面出口為181億美元，進口為66.5億美元。出口的主力是成衣，為146.5億美元。雖然沒有詳細的統(tǒng)計，面向日本出口的服裝的3分之1左右是日本企業(yè)為了在日本市場銷售而在中國生產的。   

      桑山：您認為日本纖維產業(yè)的優(yōu)勢是什么呢?  

      許：從日本進口的66億美元中，以面料為中心的紡織品占到32億美元．紡織機械為9．8億美元。成衣很少。從這一數字中可以知道，日本的纖維產業(yè)在高功能紡織品等化纖、合纖以及紡織機械方面具有優(yōu)勢。另外，以伊藤忠商事為首的商社所擁有的銷售網絡和品牌商務的經驗也十分優(yōu)秀。   

      記者：有人認為中國以其強大的競爭力在出口市場上稱霸，您怎樣認為呢？   

      許：有個芬蘭的學者在分析了中國纖維產業(yè)后得出了這樣的結論，在歐洲市場以50歐元銷售的中國生產的纖維產品，作為生產國的中國只能得到10歐元的利益。進行從紡紗、織布、染色、縫制等所有的工序，但中國只能得到全體價值的20％。剩下的80％則是以各種形式被歐洲所獲得。所以在出口方面中國獨享利益的認識是一種誤解。   

      桑山：我也認為是這樣的。增加從中國的進口，并不是中國單方面的出口，而是包括了資本投入等和日本企業(yè)的各種形式的合作的結果。不僅是纖維產業(yè)，日中經濟關系具有無法分離的聯(lián)系。   

      現在日本的經濟終于出現復蘇的兆頭，中國的經濟持續(xù)增長，面向中國的出口不斷增加，這也是日本經濟復蘇的一個重要原因。   

      我從2001年開始的三年間．作為伊藤忠商事的纖維原料事業(yè)部長跑遍了日本的產地。當時在所到的地方強調的都是”中國不是威脅也不是競爭對象”。中國的確是“世界的工廠”，但也正在成為“世界的一大消費市場”。面向這樣的市場，銷售只有日本纖維產地才能生產的高附加價值商品的良機到來了。在2003年的Inter TEXTILE上海的伊藤忠商事展位中．也曾集中了許多無力單獨參展的產地企業(yè)集體參展。不受中國工廠歡迎的小批量訂單對于日本的工廠來說已經十分滿足了，這樣的例子不少。日本通過生產多品種小批量的高附加價值商品，和中國進行分工。發(fā)揮彼此的強項．強化日中合作關系。   

      中國在2 O O 8年舉行奧運會，2009年是建國60周年，2010年是上海世博會，預計會持續(xù)高速的成長。當然，也不是說此后就會失速。至少到2010年的成長是可以確定的。如果是這樣的話，那么中國國內對高級商品的需求會繼續(xù)增長，日本出口獨有的高附加價值商品的可能性就很高。有從中國的進口，也有向中國的出口，是發(fā)展互利互惠的合作關系的良好時機。   

      許：有日本友人認為中國的經濟在世博會以后會低迷。我認為增長率會有所鈍化，但依然會持續(xù)增長。中國的人均GDP在2002年超過了1 000美元，在2005年達到了1 700美元。   

      再回顧日本經濟高速成長的歷史，從突破1 000美元到突破1 2000美元，花費了20年。日本的人口為1億人，不僅是滿足內需，也致力于出口，所以實現了高速的成長。中國具有日本10倍以上的13億人的國內市場，持續(xù)性成長是十分可能的。希望日本的纖維業(yè)界不要擔心，可以放心和中國進行合作。   

      過去中國只要黑、灰、藍三種顏色的中山裝就可以滿足國內的服裝需求。現在已經是個性化的時代，必須要有眾多的企業(yè)向市場提供多種多樣的商品，因此合作是十分必要的。  

      桑山：粗略計算中國的GDP總額是日本的3分之1，人均GDP是日本的30分之1。如果人均GDP和日本相當的話那么總額就是日本的30倍，是極為龐大的經濟規(guī)模。預計2010起的10年中中國的GDP總額將會和日本相當．雖然可能會略有提前或推遲．但也是十分驚人的經濟規(guī)模了。   

      許：正是如此。以纖維為例來說的話，1980年中國的人均纖維消費量是3.8公斤，在2000年則為11公斤，2005年為14公斤。預計在2010年將達到18公斤。纖維加工總量也隨之從2000年的1360萬噸增長到2005年的2690萬噸，2010年將達到3600萬噸。雖然這個數字中也包括了出口的部分，80％是面向國內需求的。   

      現在擔心的是增設增產的速度過快。2000年只有695萬噸的化纖生產到2005年就達到了1 629萬噸，在5年里光化纖就增長了將近1000萬噸。   

      記者：迄今為止日本在和中國合作的時候都把重點放在如何利用豐富廉價的勞動力上。這樣的時代已經過去了，中日之間的經濟合作進入了新的階段。   

      許：說得對，作為纖維產業(yè)的新的合作課題，包括剛才所提到的日本的優(yōu)勢，第一是高功能織物等化、合纖；第二是纖維機械；三是商社的網絡和品牌商務，再加上節(jié)能環(huán)保和人才的培養(yǎng)等兩點。日本的節(jié)能、環(huán)保技術是世界領先的。在人才方面，中國每年把約1 0萬人的纖維專門技術人員從學校輸送到業(yè)界，而在日本聽說纖維專業(yè)正在不斷減少。   

      桑山：在許先生所說的5條中，特別重視的是節(jié)能環(huán)保。從今年開始的第11個五年計劃中就提出了，與2005年相比，生產1噸纖維的消費電力要削減10％，水要削減20％，每生產額單位的纖維使用量削減20％，污水排放量削減22％等目標。在這一領域上的合作不僅對纖維，對所有的產業(yè)都是有益的，對世界也是很有意義的。   

      日本在高速成長時代經歷了公害問題、石油危機，所以擁有了世界領先的節(jié)能環(huán)保技術。包括其他的課題，日中兩國的新的經濟合作將發(fā)揮各自的強項，構筑共贏的相互補足關系。   

      記者：在日本有一部分中國對知識產權保護不力等，對中日合作的消極意見。   

      桑山：現在雖然存在有這樣的問題，但這將隨著社會、經濟的發(fā)展而消除。日本現在對知識產權極為重視，但也不是很久以前就開始的。現在中國政府正在努力尋找對策．雖然要花一些時間．但整體上還是向著改善的方向的。   

      許：正如桑山先生所說的那樣。政府正在制定各種保護知識產權的法規(guī)，并且是相當嚴厲的。紡織工業(yè)協(xié)會也在展會上嚴格審查參展商品，杜絕仿造品等．加大保護知識產權的力度。    記者：在東亞地區(qū)締結自由貿易協(xié)定(FTA)和經濟合作協(xié)定(EPA)的動向正在日益升溫，進入了新的共贏階段的中日兩國，應該在其中發(fā)揮怎樣的作用呢？

      許：我舉雙手贊成在東亞地區(qū)進行自由貿易。中國纖維貿易對象中，日本、韓國、東南亞等地區(qū)占到很大一部分。當然．因為是國與國的關系，各產業(yè)之間的利益和情況都不同，雖然不會很容易的實現，但應該向著目標一步一步前進。   

      桑山：對于日本來說．貿易對象的一半是亞洲，其中的一半是中國。所以形成東亞自由貿易圈對日本來說是有益的。當然我認為亞洲全體都能享受到其帶來的利益。因此作為亞洲兩大經濟大國的日本和中國進一步發(fā)展友好、合作的關系，在亞洲發(fā)揮應有的作用是很重要的。   

      許：中日友好是時代的潮流所要求的，也是兩國國民共同利益所要求的。